1
00:00:06,640 --> 00:00:08,680
No mundo do pesadelo
isso foi o Holocausto,
2
00:00:08,760 --> 00:00:12,040
com milhões condenados à morte
com implacável eficiência burocrática,
3
00:00:12,120 --> 00:00:14,080
deve ter sido preciso alguém de superação,
4
00:00:14,160 --> 00:00:16,280
crueldade quase inimaginável,
5
00:00:16,360 --> 00:00:18,440
ter ganhado o apelido
"Ivan, o Terrível."
6
00:00:18,520 --> 00:00:21,960
E, de fato, esse indivíduo,
um guarda no campo de Treblinka, na Polônia,
7
00:00:22,040 --> 00:00:25,000
merecia esse apelido,
demonstrando uma sede de sangue
8
00:00:25,080 --> 00:00:27,200
que os sobreviventes se lembram
com uma clareza arrepiante.
9
00:00:30,840 --> 00:00:32,680
Treblinka era um campo de extermínio.
10
00:00:33,520 --> 00:00:36,360
850.000 judeus foram mortos lá.
11
00:00:37,000 --> 00:00:39,800
É talvez o maior cemitério judeu
na história.
12
00:00:43,920 --> 00:00:45,840
As pessoas chegaram a Treblinka.
13
00:00:45,920 --> 00:00:47,720
Eles foram retirados do trem.
14
00:00:48,640 --> 00:00:51,080
Seus cabelos foram cortados,
eles foram despidos de suas roupas
15
00:00:51,160 --> 00:00:53,320
e, uh, materiais, se eles tivessem alguns.
16
00:00:53,600 --> 00:00:57,760
Eles foram levados para as câmaras de gás,
e dentro de duas horas, eles estavam mortos.
17
00:01:01,040 --> 00:01:03,840
O alemão costumava dizer
o prisioneiro judeu
18
00:01:04,120 --> 00:01:06,200
ninguém acreditará neles depois da guerra.
19
00:01:08,440 --> 00:01:11,000
Que mesmo que eles sobrevivam
e contar a história,
20
00:01:11,240 --> 00:01:14,160
ninguém jamais acreditará
que algo assim aconteceu.
21
00:01:23,840 --> 00:01:26,280
Já se passaram quase dois meses desde o início
22
00:01:26,360 --> 00:01:30,360
do maior julgamento de crimes de guerra de Israel
durante um quarto de século.
23
00:01:30,800 --> 00:01:32,880
No banco dos réus está John Demjanjuk.
24
00:01:32,960 --> 00:01:34,560
Ele foi extraditado da América
25
00:01:34,640 --> 00:01:38,400
para enfrentar acusações de que ele era
o notório Ivan, o Terrível
26
00:01:38,480 --> 00:01:39,920
que assassinou milhares de judeus
27
00:01:40,000 --> 00:01:42,600
no campo de extermínio de Treblinka
na Polónia.
28
00:01:47,560 --> 00:01:50,720
Este é o primeiro e único julgamento,
29
00:01:50,960 --> 00:01:52,560
e desde então também,
30
00:01:53,000 --> 00:01:56,920
alguma vez sendo televisionado ao vivo...
31
00:01:57,520 --> 00:01:58,640
do tribunal,
32
00:01:58,720 --> 00:02:00,640
do primeiro ao último momento.
33
00:02:01,000 --> 00:02:03,880
Lá está ele,
enquanto ele está aqui! Aqui está ele!
34
00:02:03,960 --> 00:02:06,560
O teste aqui hipnotizou a todos.
35
00:02:06,800 --> 00:02:10,640
Todos os dias, grandes multidões se aglomeram
o auditório onde o julgamento é realizado.
36
00:02:11,200 --> 00:02:14,320
Assim que os sobreviventes começaram a testemunhar,
37
00:02:14,400 --> 00:02:18,000
tornou-se um evento nacional
e uma obsessão nacional.
38
00:02:20,120 --> 00:02:21,880
Enquanto o testemunho acontecia,
39
00:02:22,240 --> 00:02:26,160
os taxistas pararam
e ouvi no rádio,
40
00:02:26,320 --> 00:02:28,240
as pessoas estavam sentadas em casa,
41
00:02:28,440 --> 00:02:30,200
as pessoas estavam ouvindo no trabalho...
42
00:02:30,280 --> 00:02:32,720
de uma forma que ninguém esperava em Israel.
43
00:02:32,800 --> 00:02:35,560
O julgamento-espetáculo tornou-se
uma obsessão nacional,
44
00:02:35,640 --> 00:02:37,760
e "julgamento simulado" certamente é.
45
00:02:37,840 --> 00:02:41,240
É transmitido ao vivo em rede nacional
e dois canais de rádio.
46
00:02:41,560 --> 00:02:43,320
Não há como escapar disso.
47
00:02:50,040 --> 00:02:52,240
Lembro-me de entrar no ônibus
48
00:02:52,520 --> 00:02:56,760
durante o tempo em que
o testemunho do sobrevivente estava sendo contado.
49
00:02:57,240 --> 00:02:58,600
O ônibus estava completamente cheio,
50
00:02:59,520 --> 00:03:01,600
e estava tão quieto,
51
00:03:01,720 --> 00:03:03,520
você podia ouvir um alfinete cair.
52
00:03:07,880 --> 00:03:11,680
A nação inteira fala sobre o Holocausto,
53
00:03:11,760 --> 00:03:12,960
sobre Treblinka,
54
00:03:13,360 --> 00:03:14,840
sobre o destino dos judeus.
55
00:03:15,520 --> 00:03:17,320
Uh, o julgamento-espetáculo foi bem-sucedido.
56
00:03:19,840 --> 00:03:20,920
Para ensinar história,
57
00:03:21,640 --> 00:03:23,600
até mesmo a história do Holocausto,
58
00:03:23,960 --> 00:03:27,280
através de um caso criminal típico...
59
00:03:27,360 --> 00:03:31,240
em que todos os factos principais são contestados,
60
00:03:31,320 --> 00:03:32,720
você recebe o caso Demjanjuk,
61
00:03:32,800 --> 00:03:35,960
o caso Demjanjuk,
a desgraça de Demjanjuk.
62
00:04:54,080 --> 00:04:57,080
O caso Demjanjuk começou em 1975
63
00:04:57,440 --> 00:04:59,800
quando esse homem voltou
para os Estados Unidos
64
00:04:59,880 --> 00:05:01,120
de uma viagem a Moscou.
65
00:05:02,240 --> 00:05:06,400
Ele trouxe consigo uma lista de homens
que os soviéticos alegaram serem criminosos de guerra
66
00:05:06,480 --> 00:05:08,560
que se refugiou na América.
67
00:05:10,800 --> 00:05:14,680
Uma lista foi entregue
para o Serviço de Imigração dos EUA,
68
00:05:14,760 --> 00:05:18,120
e eles começaram a investigar pessoas
na lista,
69
00:05:18,200 --> 00:05:20,960
um dos quais foi Fyodor Federenko,
70
00:05:21,600 --> 00:05:26,040
que havia admitido
que ele era um guarda do campo de extermínio de Treblinka.
71
00:05:27,040 --> 00:05:30,000
Durante o Departamento de Justiça dos EUA
investigação,
72
00:05:30,080 --> 00:05:34,600
as autoridades americanas enviaram
uma foto divulgada às autoridades israelenses,
73
00:05:35,240 --> 00:05:38,320
incluindo uma fotografia de Demjanjuk
74
00:05:38,920 --> 00:05:40,480
como enchimento, por assim dizer.
75
00:05:41,600 --> 00:05:44,320
Os americanos,
quando obtêm informações pela primeira vez,
76
00:05:44,400 --> 00:05:47,360
eles pensam: "Oh, bem,
temos dois colaboradores"
77
00:05:47,440 --> 00:05:50,200
nos Estados Unidos
quem gostaríamos de desnaturalizar.
78
00:05:50,440 --> 00:05:53,840
Um é este Demjanjuk,
que acreditamos estar em Sobibor,
79
00:05:53,920 --> 00:05:58,000
e o outro é este Federenko,
que acreditamos estar em Treblinka.
80
00:05:58,320 --> 00:06:00,600
Como podemos obter mais informações
sobre esses caras?
81
00:06:00,680 --> 00:06:01,920
Bem, iremos para os israelenses,
82
00:06:02,000 --> 00:06:04,600
porque a maioria dos sobreviventes
de Treblinka
83
00:06:04,680 --> 00:06:07,280
"e Sobibor se estabeleceram em Israel."
84
00:06:08,040 --> 00:06:10,560
Havia uma unidade da polícia israelense
85
00:06:10,640 --> 00:06:13,040
que entrevistou sobreviventes do Holocausto
86
00:06:13,120 --> 00:06:15,720
em Tel Aviv, em Jerusalém,
e em outros lugares em Israel,
87
00:06:16,040 --> 00:06:17,640
e recebi testemunhos deles.
88
00:06:18,280 --> 00:06:20,400
A polícia diz que os investigadores
89
00:06:20,720 --> 00:06:23,120
convidou os sobreviventes de Treblinka
90
00:06:23,600 --> 00:06:28,200
para identificar... qualquer pessoa
que esteve neste desfile fotográfico.
91
00:06:28,280 --> 00:06:31,920
Então, a primeira testemunha entrou,
ela te mostrou o desfile de fotos,
92
00:06:32,000 --> 00:06:33,560
e você passou pelas fotos
93
00:06:33,640 --> 00:06:35,880
e pulei na foto de Demjanjuk e disse:
94
00:06:35,960 --> 00:06:38,120
"Este é o operador
das câmaras de gás."
95
00:06:39,040 --> 00:06:40,400
Ela ficou atordoada,
96
00:06:40,480 --> 00:06:43,760
e ela imediatamente discutiu com ele
e disse: "Você está enganado."
97
00:06:44,280 --> 00:06:45,800
Este homem estava em Sobibor."
98
00:06:45,960 --> 00:06:47,040
E ele disse:
99
00:06:47,520 --> 00:06:49,160
"Você não pode me dizer. Eu o conheço.
100
00:06:49,720 --> 00:06:51,840
Este é o operador das câmaras de gás."
101
00:06:53,240 --> 00:06:55,200
Onze sobreviventes,
102
00:06:55,280 --> 00:06:56,440
um após o outro,
103
00:06:56,800 --> 00:07:00,520
identificou a foto de Demjanjuk...
104
00:07:00,600 --> 00:07:03,440
como Ivan, o Terrível, de Treblinka.
105
00:07:03,800 --> 00:07:05,640
Os sobreviventes ficaram em choque
106
00:07:05,720 --> 00:07:08,560
para ver o homem que estava
nas câmaras de gás.
107
00:07:08,640 --> 00:07:10,160
Todos eles disseram,
108
00:07:10,600 --> 00:07:13,400
"Ele é a fotografia número 16."
109
00:07:14,640 --> 00:07:16,920
E é aí que o drama começa.
110
00:07:21,080 --> 00:07:22,800
Todos se levantam.
111
00:07:29,320 --> 00:07:30,600
Por favor, sente-se.
112
00:07:34,280 --> 00:07:36,040
Sr. Shaked, por favor.
113
00:07:37,920 --> 00:07:41,800
Meritíssimas,
Gostaria de ligar para Gustav Borax.
114
00:07:43,160 --> 00:07:44,440
Por favor, levante-se.
115
00:07:48,040 --> 00:07:49,520
Devo avisar você
116
00:07:50,320 --> 00:07:52,440
que você deve dizer a verdade,
117
00:07:53,200 --> 00:07:58,360
e se você não conseguir fazer isso,
você está sujeito a punição.
118
00:08:03,440 --> 00:08:07,000
Sr. Bórax,
qual foi sua tarefa
119
00:08:07,680 --> 00:08:09,240
durante sua estada em Treblinka?
120
00:08:10,560 --> 00:08:13,320
- Um barbeiro.
- Um barbeiro.
121
00:08:13,400 --> 00:08:15,240
Por favor, fique de frente para o banco quando falar.
122
00:08:16,400 --> 00:08:18,680
Barbeiro, eu era barbeiro.
123
00:08:19,920 --> 00:08:23,800
Quando as mulheres entraram
o prédio, o que eles fizeram?
124
00:08:25,760 --> 00:08:27,720
Eles estavam com medo de entrar.
125
00:08:29,960 --> 00:08:32,200
Eles chorariam e arrancariam os cabelos
126
00:08:32,280 --> 00:08:34,680
porque eles viram que estavam
prestes a ser condenado à morte.
127
00:08:36,640 --> 00:08:42,440
Ivan iria empurrá-los
com uma lança de baioneta.
128
00:08:44,520 --> 00:08:50,280
E o que aconteceu
para essas mulheres depois que Ivan as empurrou?
129
00:08:51,480 --> 00:08:53,080
Eles foram feridos
130
00:08:53,600 --> 00:08:55,920
e pedaços de carne estavam pendurados
deles.
131
00:08:59,240 --> 00:09:01,040
O sangue estava pingando.
132
00:09:02,000 --> 00:09:05,840
Minha cunhada...
minha cunhada estava lá,
133
00:09:05,920 --> 00:09:08,960
e ela caiu em cima de mim e começou a chorar.
134
00:09:12,720 --> 00:09:14,320
A testemunha está chorando...
135
00:09:23,080 --> 00:09:25,320
Meritíssimas,
com todo o respeito,
136
00:09:25,760 --> 00:09:29,000
por que precisamos ouvir
essas histórias indiscutíveis?
137
00:09:30,880 --> 00:09:33,920
Por que você diz essas palavras?
138
00:09:34,000 --> 00:09:37,880
Este é o caso da promotoria.
139
00:09:38,480 --> 00:09:44,840
Se a promotoria quiser criar
uma imagem clara para o tribunal,
140
00:09:44,920 --> 00:09:46,960
eles precisam apenas enviar os depoimentos,
141
00:09:47,040 --> 00:09:49,360
e concordamos totalmente em enviá-los.
142
00:09:49,440 --> 00:09:54,760
Mas se eles insistirem
ao trazer essas testemunhas,
143
00:09:54,840 --> 00:09:59,000
dizemos o propósito
não é trazer isso para vocês, honras,
144
00:09:59,080 --> 00:10:02,960
mas para as 16 câmeras lá em cima.
145
00:10:03,840 --> 00:10:09,000
Peço que o Sr. Sheftel se retire
suas últimas palavras.
146
00:10:10,120 --> 00:10:14,640
Haverá um tempo em que teremos
tomar medidas contra você.
147
00:10:14,720 --> 00:10:17,600
Teremos que colocá-lo em desacato.
148
00:10:18,240 --> 00:10:20,880
It is not the first time
você diz essas coisas,
149
00:10:21,240 --> 00:10:23,360
e ligamos para você para fazer o pedido.
150
00:10:23,440 --> 00:10:26,960
- Primeiro, eu gostaria de...
- Ligamos para você para fazer o pedido.
151
00:10:27,040 --> 00:10:31,800
Você deveria levar nossas palavras a sério
e com todo o respeito.
152
00:10:33,960 --> 00:10:35,400
O que é essa conversa?
153
00:10:46,280 --> 00:10:48,360
O pano de fundo é importante.
154
00:10:49,120 --> 00:10:53,920
O pano de fundo me ajuda a entender
o valor da identificação.
155
00:10:56,520 --> 00:10:58,840
Em que circunstâncias
você conhecia esse homem?
156
00:11:00,120 --> 00:11:02,440
Você não pode valorizar a identificação
157
00:11:02,520 --> 00:11:06,280
se você não considerar... Treblinka.
158
00:11:07,640 --> 00:11:12,040
O pano de fundo, a deportação,
as famílias assassinadas.
159
00:11:13,400 --> 00:11:14,920
Tivemos que ouvir isso.
160
00:11:16,160 --> 00:11:19,120
Faz parte da nossa terrível história.
161
00:11:21,760 --> 00:11:24,800
As histórias eram incrivelmente difíceis.
162
00:11:25,560 --> 00:11:29,840
Existem câmeras em você.
Você sabe que está sendo filmado,
163
00:11:29,920 --> 00:11:33,600
e você é um juiz.
Você não pode deixar suas emoções aparecerem.
164
00:11:34,880 --> 00:11:39,440
Mas fui visitar um amigo
165
00:11:39,520 --> 00:11:43,920
que estava hospitalizado na época.
166
00:11:44,400 --> 00:11:50,960
E sentado ao lado da cama dela,
De repente comecei a chorar.
167
00:11:53,000 --> 00:11:57,240
Lembro-me da risada deles.
Eles estavam procurando diversão.
168
00:11:57,360 --> 00:11:59,200
Pão, eles tinham.
169
00:11:59,280 --> 00:12:02,320
Sadismo e assassinato, eles tinham.
170
00:12:02,760 --> 00:12:06,480
Só faltou diversão...
171
00:12:06,560 --> 00:12:09,960
E nós, que estávamos lutando para sobreviver...
172
00:12:10,400 --> 00:12:13,480
Eu, Yoss'le de Varsóvia,
173
00:12:14,080 --> 00:12:17,120
que estava lutando para sobreviver, também estava...
174
00:12:17,560 --> 00:12:20,720
Eu era o brinquedo infantil do sadismo.
175
00:12:21,080 --> 00:12:23,760
Sim, seu brinquedo infantil.
176
00:12:26,480 --> 00:12:28,840
Cherney foi de partir o coração.
177
00:12:35,720 --> 00:12:37,840
Seu testemunho foi comovente.
178
00:12:39,280 --> 00:12:41,800
Especialmente dos olhos
desta criança ingênua
179
00:12:41,880 --> 00:12:44,560
que estava correndo por aí
neste acampamento,
180
00:12:45,000 --> 00:12:48,120
refletiu o mal deste lugar
181
00:12:48,200 --> 00:12:49,560
e a crueldade.
182
00:12:51,000 --> 00:12:53,280
senti muita tristeza...
183
00:12:53,520 --> 00:12:57,800
pelo que foram forçados a passar.
184
00:13:01,160 --> 00:13:04,960
Muitos admiram
A forma como Shaked tratou as testemunhas,
185
00:13:05,040 --> 00:13:06,720
pessoas assombradas.
186
00:13:07,120 --> 00:13:10,920
Ele os ouve com atenção, paciência,
e não interrompe,
187
00:13:11,000 --> 00:13:13,040
mas ele também não permite
para desviar do curso,
188
00:13:13,120 --> 00:13:16,400
mesmo quando os testemunhos
descreva detalhes angustiantes
189
00:13:16,480 --> 00:13:20,000
como os ruídos que podiam ser ouvidos
de dentro da câmara de gás.
190
00:13:20,800 --> 00:13:23,480
Isso faz parte da pesada responsabilidade.
191
00:13:23,880 --> 00:13:26,440
Eu estou lá para ter certeza
192
00:13:26,520 --> 00:13:30,760
que eles transmitem o que querem transmitir
para o tribunal,
193
00:13:31,400 --> 00:13:33,760
e ainda assim, volte em segurança para casa.
194
00:13:35,000 --> 00:13:37,720
Por que você os matou?
195
00:13:38,280 --> 00:13:40,080
Por que?
196
00:13:40,160 --> 00:13:42,640
Eles fizeram alguma coisa com você?
197
00:13:43,920 --> 00:13:47,440
Diga-me por quê! Por que você matou todos eles?
198
00:13:49,520 --> 00:13:52,200
Demjanjuk nunca apareceu...
199
00:13:53,600 --> 00:13:54,600
qualquer coisa.
200
00:13:55,000 --> 00:13:56,200
Seus olhos não piscaram.
201
00:13:56,280 --> 00:14:00,200
Não havia músculos
da expressão facial usada.
202
00:14:01,640 --> 00:14:03,480
Ele estava simplesmente em branco.
203
00:14:05,920 --> 00:14:07,560
Todo mundo disse a mesma coisa.
204
00:14:07,640 --> 00:14:11,120
Ele é um psicopata segurando tudo isso
dentro dele.
205
00:14:13,040 --> 00:14:16,040
Sheftel sempre dizia isso, você sabe,
“Ele é um camponês. Ele é burro.
206
00:14:16,120 --> 00:14:19,040
Ele é... Ele é ignorante. Ele é..."
Uh, isso é um absurdo.
207
00:14:19,960 --> 00:14:22,880
Não sei se seus filhos
ou sua esposa
208
00:14:22,960 --> 00:14:25,760
ou qualquer um pode dizer exatamente quem ele era.
209
00:14:27,320 --> 00:14:30,400
De certa forma, ele parecia um homem simples,
210
00:14:30,600 --> 00:14:33,440
mas de certa forma,
ele parecia inteligente como uma raposa.
211
00:14:34,320 --> 00:14:37,600
Então, acho que ele era apenas... um sobrevivente.
212
00:14:38,600 --> 00:14:40,760
E ele fez o que fosse preciso para sobreviver.
213
00:14:48,640 --> 00:14:50,920
Você já veio
para seu pai e pergunte a ele,
214
00:14:51,200 --> 00:14:52,880
“Pai, me diga a verdade.
215
00:14:53,440 --> 00:14:56,920
- "Você é ou não é?"
- Sempre soubemos da inocência do meu pai.
216
00:14:57,000 --> 00:14:59,000
Nunca tivemos sombra de dúvida
em nossa mente.
217
00:14:59,080 --> 00:15:01,560
Nosso pai é uma pessoa muito gentil,
uma pessoa muito gentil.
218
00:15:01,880 --> 00:15:03,960
Aprendemos muito
sobre o Holocausto
219
00:15:04,040 --> 00:15:06,376
e sabemos exatamente
o tipo de pessoa que Ivan, o Terrível, é.
220
00:15:06,400 --> 00:15:07,560
Ele é um sociopata.
221
00:15:07,640 --> 00:15:10,680
Ele é alguém que tem
absolutamente nenhum sentimento pela vida humana.
222
00:15:11,160 --> 00:15:13,880
E aquela... aquela pessoa
definitivamente não é meu pai.
223
00:15:13,960 --> 00:15:16,000
Ivan, o Terrível, era um homem brutal.
224
00:15:16,440 --> 00:15:18,680
Meu pai não é um homem brutal.
Ele nunca foi.
225
00:15:18,760 --> 00:15:20,040
Ele teria me batido.
226
00:15:21,120 --> 00:15:23,960
Conheci Irene Demjanjuk no trabalho.
227
00:15:27,040 --> 00:15:30,280
Ela era recepcionista, secretária.
228
00:15:31,160 --> 00:15:35,440
Só de vê-la todos os dias,
ela sempre parecia tão melancólica.
229
00:15:36,200 --> 00:15:39,040
Então, um dia, eu vi o caderno dela
230
00:15:39,120 --> 00:15:40,920
que tinha esse nome.
231
00:15:41,320 --> 00:15:42,800
Uh, "Demjanjuk".
232
00:15:43,240 --> 00:15:45,760
E eu disse: "Você é parente daquele cara?"
233
00:15:46,040 --> 00:15:49,400
E, uh, ela diz: "Esse é meu pai."
234
00:15:50,520 --> 00:15:54,120
Lembro-me de ver Demjanjuk
pela primeira vez.
235
00:15:55,040 --> 00:15:57,560
Perguntei-lhe: "Isso é verdade?"
236
00:15:57,640 --> 00:16:00,280
Só preciso saber. Alguma coisa disso é verdade?"
237
00:16:00,680 --> 00:16:02,840
E ele disse: "Se eu fosse culpado",
238
00:16:02,920 --> 00:16:05,440
Eu apenas tomaria um frasco de comprimidos,
239
00:16:05,640 --> 00:16:08,520
engula-os e vá dormir
e não passar por isso,
240
00:16:08,600 --> 00:16:10,280
mas eu não sou ele,
241
00:16:10,360 --> 00:16:14,080
- "e eu lutarei contra essas acusações."
- Nunca. Nunca. Nunca.
242
00:16:14,640 --> 00:16:18,800
Eu pensei que todo esse caso
ia ser expulso.
243
00:16:21,320 --> 00:16:22,640
Então, nos casamos,
244
00:16:22,720 --> 00:16:26,360
e eu disse a ela que faria
tudo o que eu pudesse fazer para ajudar.
245
00:16:27,800 --> 00:16:30,200
Foi, tipo, da lua de mel
246
00:16:31,000 --> 00:16:32,280
para o tribunal.
247
00:16:37,320 --> 00:16:39,720
No centro de emergência da prisão de Ayalon,
248
00:16:39,800 --> 00:16:42,600
15 câmeras estão apontadas
em células altamente sensíveis.
249
00:16:43,200 --> 00:16:46,640
Um deles filma sem parar
a cela de Demjanjuk.
250
00:16:46,720 --> 00:16:49,160
Você tem uma casa,
um chuveiro, um jardim, um quintal,
251
00:16:49,240 --> 00:16:50,360
mas o que você sente falta?
252
00:16:52,080 --> 00:16:53,320
Você me dá aquelas loucuras...
253
00:16:53,400 --> 00:16:56,880
Você... você me deu
aquelas perguntas bobas? O que eu sinto falta?
254
00:16:56,960 --> 00:16:58,240
Você não sabe do que sinto falta?
255
00:16:58,320 --> 00:17:00,520
Sinto falta do meu lindo país, a América.
256
00:17:00,600 --> 00:17:03,960
Sinto falta da minha linda família, filhos,
e todo mundo.
257
00:17:04,320 --> 00:17:05,960
Meu amigo, você sabe?
258
00:17:06,520 --> 00:17:10,080
Quando você me faz perguntas... uh-huh,
ah, sim, sim, isso é bushh.
259
00:17:15,360 --> 00:17:18,280
Sua esposa estava realmente preocupada com ele.
260
00:17:18,440 --> 00:17:21,400
Minha esposa estava realmente preocupada com ele.
261
00:17:22,480 --> 00:17:25,400
E eles não podiam acreditar
o que estava acontecendo.
262
00:17:27,000 --> 00:17:30,120
Eu aprendi tudo sobre as testemunhas,
263
00:17:30,440 --> 00:17:32,320
sobre o Holocausto.
264
00:17:33,040 --> 00:17:36,360
Isso ainda está na minha mente, 24 horas por dia, 7 dias por semana.
265
00:17:38,560 --> 00:17:40,040
Isso não vai embora.
266
00:17:42,040 --> 00:17:46,200
Os crimes de que foi acusado
foram horríveis...
267
00:17:48,040 --> 00:17:49,280
mas eles eram reais.
268
00:17:51,640 --> 00:17:55,320
Eu ouvi testemunhos de sobreviventes.
Revisei o testemunho dos sobreviventes.
269
00:17:56,600 --> 00:17:57,840
Cada um era diferente.
270
00:17:57,920 --> 00:18:00,960
Cada um era... tinha a sua personalidade.
271
00:18:01,040 --> 00:18:04,160
Cada um projetou essa personalidade.
272
00:18:07,600 --> 00:18:09,680
Qual deles me tocou mais?
273
00:18:10,680 --> 00:18:12,120
É óbvio quem foi.
274
00:18:13,760 --> 00:18:14,960
Gustavo Bórax.
275
00:18:16,200 --> 00:18:18,000
Sr. Borax, estamos de volta, senhor.
276
00:18:18,640 --> 00:18:20,120
Você se lembra...
277
00:18:20,320 --> 00:18:23,000
se você deu ou não seu testemunho
278
00:18:23,480 --> 00:18:26,040
em um julgamento nos Estados Unidos
279
00:18:26,120 --> 00:18:27,920
na Flórida...
280
00:18:28,600 --> 00:18:31,880
contra um indivíduo
que você lembrou de Treblinka?
281
00:18:33,040 --> 00:18:35,440
E então,
Eu estava apenas fazendo mente e memória,
282
00:18:35,520 --> 00:18:37,800
exame muito gentil.
283
00:18:39,320 --> 00:18:40,840
E gentilmente, estou perguntando a ele...
284
00:18:40,920 --> 00:18:42,960
Não me pergunte por que fiz essa pergunta.
285
00:18:43,040 --> 00:18:44,040
Eu não posso te contar.
286
00:18:46,040 --> 00:18:49,520
"Como você foi de Israel para a Flórida?"
287
00:18:50,520 --> 00:18:52,320
Sr. Borax, você se lembra
288
00:18:52,400 --> 00:18:55,840
como você viajou de Israel para a Flórida,
289
00:18:55,920 --> 00:18:59,040
para que você pudesse falar com o tribunal
naquele julgamento?
290
00:19:01,280 --> 00:19:03,480
Testemunha: Sim, fomos de trem.
291
00:19:06,240 --> 00:19:08,400
E foi, tipo, um grande suspiro...
292
00:19:09,320 --> 00:19:10,320
no tribunal.
293
00:19:13,400 --> 00:19:15,480
Não me pergunte por que fiz essa pergunta.
294
00:19:16,240 --> 00:19:18,680
E ele disse, com...
Olhando diretamente para mim,
295
00:19:18,880 --> 00:19:21,360
de uma forma maravilhosa e gentil, "De trem".
296
00:19:22,240 --> 00:19:23,240
De trem.
297
00:19:29,720 --> 00:19:32,000
Como ele chegou à Flórida?
298
00:19:32,760 --> 00:19:34,240
E sua resposta foi,
299
00:19:34,880 --> 00:19:36,240
"Eu peguei um trem"
300
00:19:36,520 --> 00:19:40,040
de Czestochowa, na Polônia, um trem...
301
00:19:40,680 --> 00:19:42,200
direto para a Flórida.
302
00:19:44,280 --> 00:19:45,680
"Direto para a Flórida."
303
00:19:46,840 --> 00:19:48,480
Agora, é claro,
304
00:19:48,560 --> 00:19:51,400
uh, isso é cem por cento de senilidade.
305
00:19:53,120 --> 00:19:55,400
E, uh, apenas um cruel...
306
00:19:55,880 --> 00:19:58,480
promotor impiedoso
307
00:19:58,560 --> 00:20:02,600
traria tal testemunha
to the witness stand.
308
00:20:04,640 --> 00:20:06,160
Ele não era senil.
309
00:20:06,520 --> 00:20:10,040
Ele testemunhou que viu sua esposa
e seus filhos
310
00:20:10,120 --> 00:20:14,600
e outros parentes dele
sendo levado para a câmara de gás,
311
00:20:14,680 --> 00:20:16,120
e ele foi deixado para trás.
312
00:20:17,920 --> 00:20:20,760
Ele simplesmente voltou para onde estava,
313
00:20:20,840 --> 00:20:23,560
e ele perdeu contato
com o que acontece no palco.
314
00:20:25,240 --> 00:20:26,440
Ele provavelmente ouviu,
315
00:20:26,520 --> 00:20:27,960
"Como você chegou a Treblinka?"
316
00:20:28,040 --> 00:20:30,040
E ele disse: “De trem de Czestochowa”.
317
00:20:30,120 --> 00:20:36,560
Quer dizer, a resposta é a melhor...
testemunho de seu estado de espírito.
318
00:20:38,640 --> 00:20:41,920
Mas percebi que não vou conseguir
319
00:20:42,480 --> 00:20:45,000
confiar demais em seu testemunho.
320
00:20:46,120 --> 00:20:47,920
Mickey Shaked estava extremamente preocupado,
321
00:20:48,000 --> 00:20:50,400
e pude ver, pela primeira vez,
322
00:20:50,680 --> 00:20:52,400
uma quebra em sua confiança...
323
00:20:53,440 --> 00:20:55,560
até o ponto em que...
324
00:20:57,040 --> 00:20:58,320
poderíamos perder isso.
325
00:20:59,640 --> 00:21:01,160
Você sabe, podemos perder isso.
326
00:21:02,240 --> 00:21:04,880
Sr. Bórax. Quantos anos você tem?
327
00:21:06,560 --> 00:21:07,680
Eu nasci em 1901.
328
00:21:08,000 --> 00:21:12,000
E você era casado antes de Treblinka?
329
00:21:12,240 --> 00:21:15,360
- Sim.
- E você teve dois filhos?
330
00:21:15,440 --> 00:21:16,560
Sim.
331
00:21:16,640 --> 00:21:18,080
Quais eram seus nomes?
332
00:21:18,160 --> 00:21:20,080
Seus nomes?
333
00:21:20,560 --> 00:21:22,560
Pinhas e...
334
00:21:23,080 --> 00:21:23,960
Pinhinhas...
335
00:21:24,040 --> 00:21:26,840
ah... hum...
336
00:21:30,720 --> 00:21:32,760
Quando Borax subiu ao palco,
337
00:21:32,840 --> 00:21:35,880
alguns dos detalhes eram problemáticos
para ele.
338
00:21:36,240 --> 00:21:39,960
Por exemplo,
ele esqueceu o nome de um de seus filhos
339
00:21:40,040 --> 00:21:42,560
que foi assassinado durante o Holocausto.
340
00:21:43,880 --> 00:21:46,400
Foi uma parte muito embaraçosa
no julgamento,
341
00:21:46,600 --> 00:21:47,840
talvez o mais difícil.
342
00:21:48,640 --> 00:21:50,920
Você acredita, Sr. Borax,
343
00:21:51,560 --> 00:21:53,640
que você poderia ter esquecido
344
00:21:54,240 --> 00:21:57,280
o nome do filho mais novo
345
00:21:57,840 --> 00:21:59,440
quem morreu em Treblinka?
346
00:22:02,000 --> 00:22:04,600
Houve momentos em que ele estava afiado...
347
00:22:05,560 --> 00:22:08,360
e momentos em que ele não estava,
and that was, of course,
348
00:22:08,760 --> 00:22:10,880
terrivelmente angustiante porque você viu
349
00:22:11,040 --> 00:22:13,000
que essas provações não podem durar para sempre,
350
00:22:13,080 --> 00:22:15,560
e que estamos conseguindo
muito perto do fim
351
00:22:15,640 --> 00:22:19,680
de poder ter sobreviventes do Holocausto
como testemunhas.
352
00:22:22,520 --> 00:22:23,840
Houve alguns dias difíceis
353
00:22:23,920 --> 00:22:26,280
em que sabíamos
que estávamos enfrentando alguns problemas.
354
00:22:27,080 --> 00:22:30,920
A questão da identificação
tornou-se mais... problemático.
355
00:22:31,360 --> 00:22:35,920
Ficou claro que nem todos
dos procedimentos que foram feitos
356
00:22:36,000 --> 00:22:38,360
foram feitos da melhor maneira possível.
357
00:22:38,880 --> 00:22:40,080
Ivan, o Terrível.
358
00:22:40,160 --> 00:22:41,920
Estou lhe dizendo que pela primeira vez
359
00:22:42,000 --> 00:22:43,400
você viu essas fotos
360
00:22:43,480 --> 00:22:46,040
na delegacia
361
00:22:46,440 --> 00:22:48,800
e você apontou para uma foto,
362
00:22:49,160 --> 00:22:50,760
mas não foi Ivan.
363
00:22:51,080 --> 00:22:55,200
Foi Federenko. Foto número 17.
364
00:22:55,480 --> 00:22:57,880
Cada advogado trouxe seu próprio mundo
365
00:22:57,960 --> 00:22:59,240
neste julgamento.
366
00:23:00,000 --> 00:23:02,920
E o mais perigoso deles era,
claro, Sheftel,
367
00:23:03,000 --> 00:23:05,480
porque ele foi direto ao ponto
368
00:23:05,920 --> 00:23:08,840
de identificação imediatamente
369
00:23:09,200 --> 00:23:10,960
e começou a atacar
370
00:23:11,360 --> 00:23:12,600
os sobreviventes.
371
00:23:12,760 --> 00:23:16,880
Você nunca apontou para "Ivan"
de qualquer forma ou maneira!
372
00:23:17,520 --> 00:23:20,680
Você nunca mencionou o nome dele,
nunca apontou para sua foto.
373
00:23:21,040 --> 00:23:23,360
Você nunca disse,
"Aqui está Ivan de Treblinka."
374
00:23:23,440 --> 00:23:25,640
Você não disse nada sobre ele.
375
00:23:25,720 --> 00:23:30,960
Você apontou para a foto número 17
de Federenko. Período.
376
00:23:31,520 --> 00:23:34,040
Algumas das testemunhas eram mentirosas.
377
00:23:34,320 --> 00:23:36,680
Algumas das testemunhas eram senis,
378
00:23:36,760 --> 00:23:39,840
e algumas das testemunhas eram senis
e mentirosos.
379
00:23:47,640 --> 00:23:51,280
Qual foi a reação
em Israel para você aceitar este caso?
380
00:23:51,360 --> 00:23:53,560
Devastador. Hum...
381
00:23:53,640 --> 00:23:59,040
O país me olhou como inimigo
do público número um.
382
00:24:09,880 --> 00:24:13,720
Cartazes foram levantados
com fotografias do Holocausto
383
00:24:15,120 --> 00:24:17,640
com coisas vergonhosas e dolorosas
384
00:24:18,280 --> 00:24:21,240
dirigido especialmente
em direção ao advogado Sheftel.
385
00:24:21,840 --> 00:24:23,000
Você!
386
00:24:23,400 --> 00:24:25,440
Você faz parte disso!
387
00:24:25,520 --> 00:24:27,520
Suas mãos estão cobertas de sangue!
388
00:24:28,720 --> 00:24:32,200
Sinto que estou fazendo bem o meu trabalho,
389
00:24:32,280 --> 00:24:36,720
e porque estou fazendo isso bem,
Estou estragando o show...
390
00:24:36,960 --> 00:24:43,000
Eu percebo plenamente que a maioria
Os israelenses me odiavam mais do que meu cliente.
391
00:24:44,280 --> 00:24:47,640
eu fui chamado
a pessoa mais chata
392
00:24:47,720 --> 00:24:48,920
no estado de Israel.
393
00:24:49,320 --> 00:24:52,960
Eu fui chamado de pessoa
sem qualquer consciência.
394
00:24:53,040 --> 00:24:57,200
Colaborador nazista, assassino,
e simpatizante nazista.
395
00:24:57,280 --> 00:25:00,920
Tipo, uma... uma pessoa que deveria ser morta,
eliminado.
396
00:25:04,360 --> 00:25:05,880
Eu não poderia ir à sinagoga,
397
00:25:06,840 --> 00:25:08,400
por causa da animosidade
398
00:25:08,600 --> 00:25:09,800
da congregação.
399
00:25:11,440 --> 00:25:13,480
Nem minha mãe aguentou.
400
00:25:13,920 --> 00:25:15,520
Ela se recusou a falar comigo.
401
00:25:18,680 --> 00:25:21,360
Ele defendeu alguém
quem teria jogado sua mãe
402
00:25:21,440 --> 00:25:22,440
nas câmaras de gás.
403
00:25:22,520 --> 00:25:23,840
Quem jogou sua irmã.
404
00:25:23,920 --> 00:25:25,160
Pfft.
405
00:25:25,400 --> 00:25:27,040
Isso definitivamente...
406
00:25:28,320 --> 00:25:29,720
levantou algumas questões.
407
00:25:30,120 --> 00:25:31,120
Verdadeiramente.
408
00:25:33,560 --> 00:25:36,720
Eu me cuidei psicologicamente
409
00:25:36,800 --> 00:25:37,960
contra isso.
410
00:25:38,040 --> 00:25:41,120
De certa forma, até me ajudou.
411
00:25:41,200 --> 00:25:43,120
Isso me deixa mais endurecido,
412
00:25:43,520 --> 00:25:44,640
mais lutador.
413
00:25:44,880 --> 00:25:46,880
Eu estava funcionando como se nada acontecesse,
414
00:25:46,960 --> 00:25:49,240
e eles não podiam acreditar
que é possível.
415
00:25:49,520 --> 00:25:51,080
Então eles começaram a dizer
416
00:25:51,680 --> 00:25:54,360
Gosto de ser odiado.
417
00:25:55,680 --> 00:25:59,720
O advogado de defesa
Yoram Sheftel prospera com notoriedade.
418
00:26:00,320 --> 00:26:03,000
Para se orgulhar de um carro alemão,
419
00:26:03,080 --> 00:26:05,360
especialmente um tão notável como um Porsche,
420
00:26:05,440 --> 00:26:07,440
ainda é incomum em Israel.
421
00:26:07,720 --> 00:26:09,920
Ele, por uma questão de política,
422
00:26:10,000 --> 00:26:11,880
se transformou nisso...
423
00:26:12,320 --> 00:26:15,000
personagem que se opôs ao sistema,
424
00:26:15,520 --> 00:26:17,960
e, uh, ele adorou cada minuto disso.
425
00:26:18,040 --> 00:26:20,320
Sr. Sheftel, concorda em levar...
426
00:26:20,400 --> 00:26:23,720
Isso não é brincadeira, é uma máquina de verdade,
e o teste será real.
427
00:26:23,800 --> 00:26:28,800
Você vai fazer o teste
e responda se você realmente acredita,
428
00:26:28,880 --> 00:26:30,200
no fundo do seu coração,
429
00:26:30,280 --> 00:26:33,760
que Ivan Demjanjuk
não é Ivan, o Terrível?
430
00:26:34,440 --> 00:26:37,000
Ele sempre foi rápido
sentar na frente da câmera.
431
00:26:37,080 --> 00:26:38,760
Sempre concordando com qualquer pergunta.
432
00:26:39,280 --> 00:26:42,520
Ele não queria perguntas bonitas.
Ele... Ele queria perguntas difíceis.
433
00:26:43,920 --> 00:26:47,920
Ouça
a toda a pergunta e responda.
434
00:26:49,120 --> 00:26:50,200
Sim, primeira pergunta.
435
00:26:50,280 --> 00:26:51,840
- Hoje é terça-feira?
- Sim.
436
00:26:53,520 --> 00:26:56,240
- Você enganaria um cliente?
- Não.
437
00:27:00,360 --> 00:27:04,160
Você acredita que Ivan John Demjanjuk
Posteriormente, a questão é: Ivan, o Terrível de Treblinka?
438
00:27:04,560 --> 00:27:05,560
Não.
439
00:27:10,120 --> 00:27:12,200
Com base no teste,
com alguma reserva,
440
00:27:12,280 --> 00:27:14,680
desde que o teste foi realizado
em um estúdio diante de uma audiência ao vivo,
441
00:27:15,200 --> 00:27:19,120
minha avaliação é que o Sr. Sheftel
não está dizendo a verdade.
442
00:27:19,200 --> 00:27:25,760
Ele pode acreditar que John Demjanjuk
é Ivan, o Terrível, de Treblinka.
443
00:27:27,720 --> 00:27:32,160
É óbvio para mim
que Sheftel escolheu fechar os olhos,
444
00:27:32,240 --> 00:27:36,360
dizendo que Demjanjuk
não era culpado de nada,
445
00:27:36,440 --> 00:27:37,840
que ele era um santo.
446
00:27:38,040 --> 00:27:39,680
E não foi esse o caso.
447
00:27:45,880 --> 00:27:49,080
Senhor abalado,
você tem outra testemunha hoje?
448
00:27:49,160 --> 00:27:52,360
Sim. A testemunha é o Sr. Eliahu Rosenberg.
449
00:27:57,240 --> 00:28:00,840
Rosenberg não é uma pessoa simpática.
450
00:28:00,920 --> 00:28:02,280
Ele é uma pessoa difícil.
451
00:28:03,040 --> 00:28:05,200
Ele é um pouco... touro,
452
00:28:05,760 --> 00:28:10,440
e ele está cheio de traumas e complexos
453
00:28:10,520 --> 00:28:13,840
e tudo submergiu profundamente dentro dele.
454
00:28:14,320 --> 00:28:16,680
E, ah, hum, você sabe,
455
00:28:16,920 --> 00:28:20,640
é por isso que, como um vulcão,
ele... explodiu.
456
00:28:20,720 --> 00:28:23,600
Ele gritou: "Wachmann!"
457
00:28:24,280 --> 00:28:26,000
E a porta se abriu...
458
00:28:26,720 --> 00:28:31,320
Fomos atingidos na cabeça.
Também fui atingido na cabeça.
459
00:28:31,680 --> 00:28:35,440
Entrei e vi uma imagem assustadora...
460
00:28:35,920 --> 00:28:40,920
Eu vi uma montanha,
uma montanha de cadáveres à minha esquerda.
461
00:28:41,000 --> 00:28:43,200
Começamos a correr,
462
00:28:43,280 --> 00:28:48,360
mas alguém ordenou,
“Pegue um cadáver e corra!”
463
00:28:48,440 --> 00:28:53,280
Fui forçado a correr como um cavalo.
Galope como um cavalo.
464
00:28:53,560 --> 00:28:57,200
Continuei trabalhando assim até meio-dia.
465
00:28:57,280 --> 00:29:01,280
Eu descobri mais tarde, se agradar ao tribunal,
esse transporte foi de ontem,
466
00:29:01,360 --> 00:29:04,720
aquele em que minha família esteve.
467
00:29:08,160 --> 00:29:09,760
Meritíssimo,
468
00:29:10,280 --> 00:29:14,400
esse nome, "Ivan", lembro bem
469
00:29:15,000 --> 00:29:20,160
de quando eu era
em um inferno chamado Treblinka.
470
00:29:20,240 --> 00:29:26,400
Às vezes ele cortava
um pedaço de nariz, um pedaço de orelha.
471
00:29:26,600 --> 00:29:27,600
Esfaquear!
472
00:29:28,640 --> 00:29:31,440
Por que? Por que? Você não consegue compreender o porquê!
473
00:29:31,520 --> 00:29:35,600
Mas neste complexo de Treblinka,
você simplesmente não entende por quê?
474
00:29:35,680 --> 00:29:36,920
Meu Deus!
475
00:29:37,000 --> 00:29:40,240
Por que torturar?
Por que cortar a carne dos humanos?
476
00:29:45,000 --> 00:29:48,000
Ninguém ordenou que ele fizesse isso com eles!
477
00:29:48,160 --> 00:29:49,160
Ninguém!
478
00:29:49,240 --> 00:29:51,040
Ele fez isso por conta própria.
479
00:29:53,920 --> 00:29:56,000
Cada sobrevivente
dirá a você: "Eu sobrevivi"
480
00:29:56,080 --> 00:29:57,640
para que eu possa contar a história."
481
00:29:57,840 --> 00:30:00,920
E aqui, eles foram muito ameaçados.
482
00:30:01,120 --> 00:30:03,000
Eles estavam se sentindo muito ameaçados
483
00:30:03,240 --> 00:30:07,600
pelo fato
que alguém duvidou de sua história.
484
00:30:08,200 --> 00:30:10,520
Alguém duvidou do que aconteceu com eles
485
00:30:11,040 --> 00:30:12,040
em Treblinka.
486
00:30:12,680 --> 00:30:15,040
Isso é...
Estava além da compreensão deles.
487
00:30:16,400 --> 00:30:18,800
Sr. Rosenberg, sempre esteve em seu coração,
488
00:30:19,600 --> 00:30:21,560
o momento em que você estava assistindo isso acontecer,
489
00:30:22,120 --> 00:30:26,480
tentar fazer algo para ajudar aqueles homens
que estavam correndo nus lá fora?
490
00:30:34,200 --> 00:30:37,360
Como você pôde ter feito isso? Suas honras...
491
00:30:38,760 --> 00:30:41,200
Se eu vi... eu vi...
492
00:30:41,720 --> 00:30:42,880
eu vi...
493
00:30:44,720 --> 00:30:46,880
pessoas entrando nessas câmaras de gás,
494
00:30:47,920 --> 00:30:49,400
Não tive contato com eles.
495
00:30:49,480 --> 00:30:52,320
Eu podia vê-los a cinco metros de mim.
496
00:30:52,680 --> 00:30:55,600
Eles nem tiveram chance
olhar para mim.
497
00:30:56,240 --> 00:30:59,120
E o que eu poderia ter dito a eles?
498
00:30:59,400 --> 00:31:00,880
Sr.Rosenberg...
499
00:31:02,080 --> 00:31:08,040
Mas de que maneira
eu poderia ajudar essas pessoas?
500
00:31:08,360 --> 00:31:11,360
Como? Com o quê, com o quê?
501
00:31:11,440 --> 00:31:13,840
Gritando,
"Não entre nessas câmaras de gás"?
502
00:31:13,920 --> 00:31:15,880
Eles não queriam pegar
nas câmaras de gás.
503
00:31:15,960 --> 00:31:20,760
E Deus me livre
qualquer um de nós teria gritado,
504
00:31:20,840 --> 00:31:24,480
gritou para eles,
teria tentado fazer qualquer coisa.
505
00:31:24,560 --> 00:31:26,440
Aquela pessoa em particular que gritaria...
506
00:31:26,520 --> 00:31:28,800
Eu não desejo a você, Sr. O'Connor,
507
00:31:28,880 --> 00:31:31,800
até mesmo olhar para o que teria acontecido
para tal pessoa.
508
00:31:32,440 --> 00:31:36,160
Eles teriam me empurrado vivo
em um poço cheio de sangue!
509
00:31:37,400 --> 00:31:40,640
Então não me faça perguntas
dessa maneira, Sr. O'Connor.
510
00:31:40,720 --> 00:31:43,120
Eu te imploro.
Você não estava lá. Eu estava lá.
511
00:31:43,200 --> 00:31:45,000
Pergunte a ele! Pergunte a ele!
512
00:31:45,120 --> 00:31:46,280
Deixe ele te contar!
513
00:31:46,520 --> 00:31:48,680
Deixe ele te contar
o que ele teria feito comigo.
514
00:32:00,120 --> 00:32:04,080
Sr. Rosenberg, eu gostaria que você
olhar para o acusado. E se você puder...
515
00:32:10,440 --> 00:32:15,280
Por favor, Meritíssimo,
pedir ao acusado para tirar os óculos?
516
00:32:15,360 --> 00:32:17,240
- O que?
- Seus óculos.
517
00:32:18,840 --> 00:32:19,880
Seus óculos?
518
00:32:20,920 --> 00:32:21,920
Por que?
519
00:32:22,040 --> 00:32:23,640
Eu gostaria de ver os olhos dele.
520
00:32:26,480 --> 00:32:27,560
Por favor?
521
00:32:29,520 --> 00:32:32,480
eu quero isso
que ele chegue perto de mim, bem aqui.
522
00:32:32,560 --> 00:32:34,000
OK.
523
00:32:37,680 --> 00:32:40,320
Ele disse: “Quero olhar nos olhos dele”.
524
00:32:41,000 --> 00:32:42,880
E quando olho nos olhos dele,
525
00:32:43,000 --> 00:32:45,560
Eu saberei cem por cento com certeza
526
00:32:45,960 --> 00:32:48,320
"seja ele Ivan, o Terrível ou não."
527
00:32:48,600 --> 00:32:50,000
Eu era contra.
528
00:32:51,680 --> 00:32:54,280
Eu disse, ah,
"Isso faz parte do julgamento-espetáculo."
529
00:32:54,840 --> 00:32:59,160
Mas, O'Connor me arraste,
porque ele estava lá exatamente para isso.
530
00:33:01,040 --> 00:33:03,040
E ele disse: “Não, não, não, não”. Ah!
531
00:33:03,280 --> 00:33:04,960
Ele é o chefe naquela época,
532
00:33:05,320 --> 00:33:06,600
então eu silenciei.
533
00:33:08,120 --> 00:33:09,520
Sr. Rosenberg, venha.
534
00:33:11,640 --> 00:33:14,800
Foi-lhe ordenado que se levantasse
e atravessar o corredor,
535
00:33:14,880 --> 00:33:17,320
em frente ao tribunal,
diante do tribunal,
536
00:33:17,840 --> 00:33:19,000
olhar em seus olhos,
537
00:33:19,080 --> 00:33:22,920
para ter certeza de prova positiva
que ele reconheceu John Demjanjuk,
538
00:33:23,000 --> 00:33:24,920
o trabalhador automotivo de Cleveland, Ohio,
539
00:33:25,120 --> 00:33:28,000
como o notório Ivan, o Terrível.
540
00:33:28,680 --> 00:33:30,880
E John Demjanjuk está estendendo a mão.
541
00:33:31,320 --> 00:33:32,680
Ele não esperava isso.
542
00:33:33,440 --> 00:33:35,400
Ivan, o Terrível, como você ousa!
543
00:33:36,320 --> 00:33:40,240
É como ser apanhado por um tsunami.
Você não pode deixar de ser afetado.
544
00:33:40,760 --> 00:33:42,080
Você está em um mar de pessoas
545
00:33:42,160 --> 00:33:45,080
que estão revivendo o pior período
na história...
546
00:33:45,520 --> 00:33:47,520
para seus parentes...
547
00:33:48,440 --> 00:33:49,440
para sua tribo.
548
00:33:51,880 --> 00:33:53,840
E você não pode deixar de ser afetado.
549
00:33:57,120 --> 00:33:59,840
- Como você ousa!
- Sr. Rosenberg...
550
00:33:59,920 --> 00:34:01,360
Leve-o embora!
551
00:34:01,960 --> 00:34:05,920
Por favor, sente-se! O público
são convidados a manter seus lugares!
552
00:34:10,560 --> 00:34:11,560
Esse é aquele diabo!
553
00:34:11,640 --> 00:34:14,160
Senhor Rosenberg,
por favor, retorne ao seu banco de testemunhas.
554
00:34:18,880 --> 00:34:20,320
Sr.Rosenberg...
555
00:34:30,040 --> 00:34:34,160
Ele pulou para trás como se tivesse visto uma cobra.
556
00:34:35,960 --> 00:34:38,840
E gritou. Gritei.
557
00:34:40,000 --> 00:34:41,080
Foi terrível.
558
00:34:41,440 --> 00:34:45,240
Você podia ver que ele o conhecia.
559
00:34:46,880 --> 00:34:51,960
Senhor Rosenberg,
agora que você está de volta ao depoimento,
560
00:34:53,320 --> 00:34:56,920
qual é a sua resposta
à pergunta do promotor?
561
00:34:57,200 --> 00:34:59,200
Sr. Shaked, repita a pergunta.
562
00:35:00,520 --> 00:35:04,400
Quem é o homem no banco do réu?
563
00:35:04,480 --> 00:35:05,480
Ivan!
564
00:35:06,000 --> 00:35:09,840
Não tenho nenhuma dúvida.
565
00:35:10,640 --> 00:35:13,520
Ivan das câmaras de gás em Treblinka.
566
00:35:13,920 --> 00:35:16,280
Esse é o homem para quem estou olhando agora.
567
00:35:18,600 --> 00:35:20,120
Eu vi seus olhos,
568
00:35:21,440 --> 00:35:23,080
seus olhos assassinos,
569
00:35:23,720 --> 00:35:27,040
o rosto dele. Como você ousa estender a mão!
570
00:35:28,040 --> 00:35:29,600
Seu assassino!
571
00:35:30,640 --> 00:35:33,320
Ele diz,
"Estes são os olhos assassinos
572
00:35:33,400 --> 00:35:34,680
de Ivan, o Terrível."
573
00:35:35,840 --> 00:35:38,720
Agora, isso foi uma pura mentira, mentira,
574
00:35:39,040 --> 00:35:41,080
mas ele foi forçado a mentir.
575
00:35:41,160 --> 00:35:43,320
O que você espera que o pobre rapaz faça?
576
00:35:43,560 --> 00:35:46,320
Admitir, diante da nação,
577
00:35:46,400 --> 00:35:49,760
isso, ah,
ele estava falando besteira até agora,
578
00:35:49,920 --> 00:35:52,000
e é uma identidade errada?
579
00:35:52,120 --> 00:35:54,360
Isso é possível?
580
00:35:54,440 --> 00:35:56,240
Num tribunal normal,
581
00:35:56,440 --> 00:36:01,160
não, ah, não, ah,
exibição de televisão e assim por diante,
582
00:36:01,720 --> 00:36:04,560
talvez ele admita a verdade.
583
00:36:04,640 --> 00:36:06,960
Ele seria... Ele admitiria a verdade.
584
00:36:07,040 --> 00:36:09,320
Mas na atitude do tribunal,
585
00:36:09,400 --> 00:36:11,280
na atmosfera do tribunal,
586
00:36:11,440 --> 00:36:13,320
com as câmeras ligadas, ele dizia,
587
00:36:16,520 --> 00:36:18,240
"Eu... eu cometi um erro."
588
00:36:18,320 --> 00:36:20,400
Nunca! Nunca!
589
00:36:24,560 --> 00:36:26,080
Boa noite de Jerusalém.
590
00:36:26,160 --> 00:36:28,280
Eu sou Ted Henry
com novidades do case de montagem
591
00:36:28,360 --> 00:36:29,360
contra John Demjanjuk.
592
00:36:29,440 --> 00:36:33,800
Quase parece que o povo de Israel
estão dando um suspiro coletivo de alívio.
593
00:36:33,880 --> 00:36:36,640
Para muitos, o tom emocional
deste drama de tribunal
594
00:36:36,720 --> 00:36:38,720
tem sido demais para suportar.
595
00:36:40,120 --> 00:36:43,120
Mas esse tipo de coisa,
como isso é possível?
596
00:36:43,200 --> 00:36:46,080
- Como pode uma coisa dessas...
- Eles ficaram feridos,
597
00:36:46,160 --> 00:36:49,600
e pedaços de carne, pedaços inteiros de carne
estavam pendurados atrás deles.
598
00:36:49,680 --> 00:36:52,840
O sangue estava pingando.
599
00:36:53,920 --> 00:36:56,440
Ele foi brutal. Ele foi cruel.
600
00:36:56,520 --> 00:36:57,720
Ele era um sádico.
601
00:36:58,040 --> 00:37:01,320
Afinal, todos eles eram cruéis
e sádicos.
602
00:37:01,960 --> 00:37:05,160
Alguém consegue entender?
603
00:37:05,240 --> 00:37:09,640
Este é o desastre
desastre. O desastre do Holocausto.
604
00:37:10,040 --> 00:37:13,320
Que nenhuma linguagem pode transmitir
605
00:37:13,400 --> 00:37:16,200
até um minuto de Treblinka.
606
00:37:19,960 --> 00:37:22,040
John Demjanjuk tem apenas alguns meses
607
00:37:22,120 --> 00:37:24,520
para mostrar a este tribunal que tem o homem errado.
608
00:37:24,800 --> 00:37:26,720
Sua vida está muito em jogo
609
00:37:26,800 --> 00:37:30,800
porque a convicção quase certamente
significa execução por enforcamento.
610
00:37:31,240 --> 00:37:34,640
Este é Dean Reynolds
para o Good Morning America em Jerusalém.
611
00:37:42,360 --> 00:37:45,120
Novas evidências estão lançando dúvidas
no caso de Israel
612
00:37:45,200 --> 00:37:47,240
contra o homem que enfrenta julgamento lá
613
00:37:47,320 --> 00:37:50,680
como o notório guarda do campo de extermínio nazista,
Ivan, o Terrível.
614
00:37:51,080 --> 00:37:53,880
Seu advogado afirma ter
Documentos do governo soviético
615
00:37:53,960 --> 00:37:55,080
isso o limpará.
616
00:37:55,160 --> 00:37:57,240
E um dos mundos
principais caçadores de nazistas
617
00:37:57,320 --> 00:37:59,720
surgiu com algo
ainda mais atraente.
618
00:37:59,800 --> 00:38:01,960
O veterano caçador de nazistas, Tuviah Friedman,
619
00:38:02,040 --> 00:38:04,000
produziu agora uma declaração assinada,
620
00:38:04,080 --> 00:38:07,240
tirado de um sobrevivente de Treblinka
39 anos atrás,
621
00:38:07,320 --> 00:38:10,560
em que a testemunha disse
Ivan, o Terrível, foi morto
622
00:38:10,640 --> 00:38:14,000
durante uma revolta de 1943 por presidiários do campo.
623
00:38:15,120 --> 00:38:17,520
Para minha grande mazel,
624
00:38:17,680 --> 00:38:20,800
descobrimos 64 páginas
625
00:38:21,320 --> 00:38:24,280
escrito por Rosenberg, em iídiche,
626
00:38:24,640 --> 00:38:26,760
sua língua nativa,
627
00:38:26,840 --> 00:38:30,200
descrevendo como Rosenberg e alguns outros
628
00:38:30,800 --> 00:38:34,880
matou pessoalmente Ivan, o Terrível
629
00:38:34,960 --> 00:38:38,240
em 2 de agosto de 1943.
630
00:38:38,800 --> 00:38:40,640
Sobrevivente do Holocausto Eliahu Rosenberg
631
00:38:40,720 --> 00:38:43,640
testemunhou em tribunal
que John Demjanjuk era, de fato,
632
00:38:43,720 --> 00:38:45,640
Guarda do campo de extermínio de Treblinka
Ivan, o Terrível.
633
00:38:45,720 --> 00:38:49,400
No entanto, na semana passada, os advogados de defesa
descobriu esta declaração de 1945,
634
00:38:49,480 --> 00:38:51,400
em que dizem que Rosenberg afirma
635
00:38:51,480 --> 00:38:54,200
ele viu outro prisioneiro matar o guarda,
Ivan, o Terrível,
636
00:38:54,280 --> 00:38:56,000
durante uma revolta na prisão.
637
00:38:56,080 --> 00:38:59,040
O genro de Demjanjuk, Ed Nishnic,
me mostrou uma cópia da declaração,
638
00:38:59,360 --> 00:39:03,440
que ele afirma ter sido escrito por Rosenberg
dois anos após a revolta na prisão.
639
00:39:03,520 --> 00:39:06,560
Rosenberg supostamente diz
ele viu um companheiro de prisão, Gustav,
640
00:39:06,640 --> 00:39:08,680
dar uma pancada na cabeça de Ivan com uma pá,
641
00:39:08,760 --> 00:39:11,160
para que ele ficasse ali deitado para sempre.
642
00:39:11,480 --> 00:39:16,080
Eu acho que é uma chance muito boa
que o Sr. Rosenberg estará neste estande
643
00:39:16,160 --> 00:39:17,440
até o final da semana.
644
00:39:18,000 --> 00:39:22,120
Acho que o Sr. Rosenberg precisa ser questionado
algumas perguntas muito pontuais.
645
00:39:22,800 --> 00:39:27,200
Já que era certo
não é um segundo Jesus Cristo
646
00:39:27,600 --> 00:39:29,640
que saiu de seu túmulo
647
00:39:29,720 --> 00:39:32,040
ao estado de Israel para ser julgado...
648
00:39:32,600 --> 00:39:36,880
hum, isso é, uh, algo
isso, uh, não pode ser explicado.
649
00:39:40,440 --> 00:39:43,920
Eu não consigo imaginar
por que Eliahu Rosenberg disse o que disse,
650
00:39:44,000 --> 00:39:47,240
sabendo o que ele sabia
que ele havia dito em 1947,
651
00:39:47,480 --> 00:39:49,920
que o verdadeiro Ivan, o Terrível
foi morto.
652
00:39:51,120 --> 00:39:52,720
Fiquei com pena dele.
653
00:39:52,800 --> 00:39:54,800
Fiquei com pena dos outros sobreviventes
654
00:39:55,240 --> 00:39:58,800
que realmente acreditavam em seu coração
de corações foi Ivan, o Terrível,
655
00:39:59,360 --> 00:40:00,920
e tive pena dos judeus.
656
00:40:05,520 --> 00:40:06,640
Sr.Rosenberg...
657
00:40:08,120 --> 00:40:11,320
você não, na verdade,
diga a Tuviah Friedman...
658
00:40:12,240 --> 00:40:15,640
na primeira pessoa, plural...
659
00:40:17,000 --> 00:40:19,600
não que você tenha ouvido por boato,
660
00:40:20,320 --> 00:40:24,200
mas na verdade, "nós",
como um termo coletivo...
661
00:40:25,320 --> 00:40:30,160
invadiu e matou o adormecido Ivan?
662
00:40:32,440 --> 00:40:33,480
Isso é verdade, senhor?